Colleys, shelties, pour le respect du chien.

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 Une discussion sur le forum de collie-online.

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Suzanne



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MessageSujet: Une discussion sur le forum de collie-online.   Dim 22 Juil 2012 - 11:42

Je suppose que, malgré nos désaccords récents, Patrick ne verra aucun inconvénient à ce que je fasse ici le lien avec ce post qui me plaît énormément sur son forum. Connaissant quand même un peu Patrick, je crois qu'il n'est pas contre le partage et la circulation des infos qu'il apporte. Merci.

http://www.collie-online.com/quotidien/forum/viewtopic.php?f=8&t=1466&st=0&sk=t&sd=a&start=70

En particulier, j'aime énormément son dernier apport, en page 8 de son topic, que je reprends ici. Encore merci.





N.B. J'aime aussi la remarque de Cominut un peu plus haut: le seul reproche aux éleveurs qui obtiennent du blanc, c'est le prix bradé qu'ils demandent pour leurs chiots qu'ils déprécient ainsi eux-mêmes!

C'est vrai, je trouve. Si on veut faire changer l'opinion de la FCI, on n'y arrivera jamais si la base (les éleveurs, etc,) ne prend pas le taureau par les cornes!. On est sans doute trop dociles!



Dernière édition par Suzanne le Lun 23 Juil 2012 - 9:02, édité 4 fois
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Suzanne



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MessageSujet: Re: Une discussion sur le forum de collie-online.   Dim 22 Juil 2012 - 11:55

l'article de Patrick rejoint celui d'une grande éleveuse américaine:

Un article d'une grande éleveuse américaine, (qui autorise la copie), sur les origines du colley blanc.

"Sandra Hamilton Glasgowhill Collies Yes it can be copied " Sharing is the Key to Knowledge"

Thank you.

---------------

je traduis, en couleur, quelques passages. Ma traduction n'est sûrement pas parfaite, mais c'est mieux que rien.


---------------------
"

THE COLOR BARRIER

By Sandra Hamilton

Apparently, collie fanciers have been painfully color-conscious from the very beginning. The original collie, we are told, tended to be black and white or black and tan, with occasional buffs, blues, grays and assorted mixtures popping up in litters to remind breeders of early antecedents - or late experiments. As soon as the solid black or bicolor pattern was broken by white markings, however minimal, the genetic possibility of white collies existed, and as wide white collars together with heavy white trim began to be prized for their market value, predominantly white dogs became inevitable.
Old Cookie, whose parentage was such a closely guarded secret that it went to the grave with his owner, is credited with passing on the sable color, although he was by no means the only sable of his time (he was whelped in 1868). Cookie had a full white collar and the usual white trim, but his legs were ticked with brown like a spaniel's, and his grandson, Ch. Charlemagne, had brothers and sisters distinctly spaniel in appearance.







Charlemagne himself threw irregular white markings and odd liver colors, in addition to siring the first registered white collie, and his littermates, Trevor, sired "The Lily", the white bitch who earned immortality as the maternal granddam of Ch. Metchley Wonder.
After The Lily, it looked as if the white was well on the way to full acceptance, in 1887, a handsome tri-headed white, Scottish Fancier, won first place in a class of 36 at the Glamis show. Before the turn of the century, Hugh Dalziel wrote:
"I am not advocating the breeding of collies of special, peculiar or unusual colors, but white ones may possibly soon become the rage, from the fact of Her Majesty the Queen and His Royal Highness the prince of Wales (afterwards Edward VII - Ed.) having each graciously accepted a white collie from those noted breeders, Messrs. J. and W. H. Charles, of Wellesbourne, Warwickshire.....their sire being Messrs. Charles' well-known dog The Squire, who, as well as their dam, is of the most fashionable pedigree. Mr. D. J. Thompson Gray, of Dundee, owns a collie all white, with the exception of a spot near the root of tail; and Mr. Witley, of Lynn, possesses two he bred that are white with the exception of the ears, which are a fawn color, and all of these are pure bred. From these facts, and as doubtless there are many other cases of white collies that have not come under my notice, it will be seen that the establishment of a strain of white collies is not impossible. Whether is is desirable to do so is, of course, a matter of opinion, but if collies are to be treated as dogs of the fancy, there can be no objection to the multiplication of varieties distinguished by colors."

Charlemagne lui-même montre des marques blanches irrégulières, en plus le premier collie blanc enregistré et ses compagnons de portée, Trevor, a engendré Lily, «Le Lys», la chienne blanche qui a gagné l'immortalité comme la grand-mère maternelle de Ch. Metchley Wonder.
Après le colley Lily, c'était comme si le blanc était bien sur le chemin de l'acceptation pleine. En 1887, un beau blanc à tête tricolore, l'écossais Fancier , a remporté la première place dans une classe de 36 à la foire de Glamis.

Avant le tournant du siècle, Hugh Dalziel a écrit:
"Je ne suis pas l'avocat de l'élevage de colleys aux couleurs étranges ou inhabituelles, mais les blancs peuvent éventuellement devenir bientôt très populaires, du fait que Sa Majesté la Reine et Son Altesse Royale le prince de Galles (plus tard Edouard VII - Ed. ) ont chacun gracieusement accepté un colley blanc des éleveurs bien connus, MM J. et WH Charles, de Wellesbourne, Warwickshire ..... le chien réputé: the Squire, qui avec sa femelle est parmi les pédigrées le plus en vogue.
M. Thompson DJ Gray, de Dundee, détient un colley tout blanc à l'exception d'une tache près de la racine de la queue, et M. Witley, de Lynn en possède deux blancs qu'il a élevés, qui sont blancs à l'exception des oreilles qui sont d'une couleur fauve, et tous ces éléments sont de race pure.
De ces faits, et sans doute il ya beaucoup d'autres cas de colleys blancs qui ne sont pas venus à ma connaissance, on verra que l'établissement d'une souche de colleys blancs n'est pas impossible. Que ce soit souhaitable de le faire est, bien sûr, une question d'opinion, mais si les colleys doivent être traités comme des chiens de fantaisie, il ne peut y avoir aucune objection à la multiplication des variétés se distinguant par les couleurs. "
( Et personnellement, j'ajoute cet extrait:








Mr. Dalziel went on to strike an ominous note, however: "If there is a demand for these (ie., white collies), it is to be feared that crosses from the Spitz Dog will be palmed off on the unwary as pure bred."
This fear that the production of whites might prove harmful to the breed is an old one. Charles H. Wheeler, writing of an earlier day, noted the "the fanciful taste was fro dogs in color black and tan, with little or no white, the absence of white being a much prized feature...The erroneous belief went forth that, as regards color, the lack of white denoted purity of breed, and even at a period hardly so remote, the same misconception was prevalent in the United States. (Quoted by Grace Clark Seaman, "The History of the White Collie," The Complete Collie, 1962, p. 91).
However it happened, the "rage" for whites foreseen by Mr. Dalziel turned to revulsion, at least among serious breeders. According to J. A. McGlynn, writing in the 1950 C.C.A. Yearbook:
"The first great publicity received by the white collie came when Princess Beatrice, Queen Victoria's youngest daughter, was given a white as a wedding present (July, 1995 - Ed.). this caused so great an alarm among the breeders of sables that there developed a tacit understanding between them 'always to kill the white pups' to discourage any interest their patrons might have in the whites."
Some of those objectionable whites seem to have escaped the bucket and landed instead in the United States, where progress at fist was almost as slow as in their native British Isles.


M. Dalziel a ensuite porté un coup sinistre: «S'il y a une demande pour ces colleys blancs, il est à craindre que le chien Spitz soit refilé sur les imprudents comme étant la race pure de colleys blancs ».
Cette crainte que la production de blancs puisse se révéler dangereuse pour la race est ancienne. Charles H. Wheeler, écrit " l'absence de blanc étant une caractéristique très prisée ... La croyance erronée concernant la couleur est le manque de pureté de la race blanche, la même conception erronée a été répandue dans les Etats-Unis. (Cité par Grace Clark Seaman, «L'histoire de la Collie Blanc,« Le Collie Complete, 1962, p. 91).
Et il est arrivé que la «rage» pour les blancs prévue par M. Dalziel s'est tournée en révulsion, du moins parmi les éleveurs sérieux.
Selon le juge McGlynn, écrit dans le CCA 1950 Annuaire: "La 1° grande publicité pour le colley blanc est venue quand la princesse Beatrice, fille cadette de la reine Victoria, a reçu un blanc comme un cadeau de mariage ...Cela a causé une si grande alarme parmi les éleveurs de zibelines qu'il s'est développé une entente tacite entre eux pour "toujours tuer les chiots blancs" pour décourager tout intérêt que leurs clients pourraient avoir pour les blancs. "
Certains de ces blancs répréhensibles semblent avoir échappé à la benne et ont atterri aux États-Unis où leurs progrès ont été aussi lents que dans leur Ile britannique native.





Mrs. Molly Radford Ward, reminiscing about her father's Island White Collies in the August, 1971 issue of Collie Cues, wrote:
"My father, Steven Radford, developed the first all white collies in the United States, by long and patient selective breeding in the early 1900s. One great and puzzling problem was the appearance of deafness in the all white pups. This, of course, had to be bred out of the next strains." (pg. 52.)
According to Mrs. Ward, by about 1915, her father was showing his all white stock, which "won a fair number of blue ribbons." She goes on to state that the Island White Collies had the "broader brow and shorter nose of the original Scotch collies."
Breeders for the most part scorned the all-white collie, believing with Edwin L. Pickhardt that it was "impossible to get an all white collie...to carry true expression; due to the lack of facial shading which lend so much to the beauty of a collie's face." (Edwin L. Pickhardt, The Collie in America, 1924, p. 77.).
Pickhardt could also write in 1924, however, that:
"In the past ten years the white collies have made a strong bid for popular favor because of their color, and considerable improvement has been made in the type of animals of this color by breeders in this country......" (The Collie in America, p. 77.)


Mme Molly Radford Ward, évoquant les colleys blancs de son père, en août 1971, répondant à la question de Cues Collie, a écrit:
«Mon père, Steven Radford, a développé le premier tous les colleys blancs aux Etats-Unis, par un élevage sélectif long et patient dans les années 1900. Un grand et déroutant problème a été l'apparition de la surdité chez les chiots tout blancs. Ceux-ci, bien sûr, devaient être élevés en consanguinité. "(p. 52).
Selon Mme Ward, aux environs de 1915, son père lui a montré tout son stock de blancs, qui "a remporté un bon nombre de rubans bleus." Elle poursuit en affirmant que les colleys blancs avait le "front large et un nez plus court que les colleys écossais originaux."
Les éleverus, pour la plupart, méprisaient le colley tout blanc, croyant avec Edwin L. Pickhardt qu'il était «impossible d'obtenir un collie tout blanc ... en gardant l'expression vraie; en raison de l'absence d'ombrage du visage qui donne tant à la beauté du visage de collie . "(Edwin L. Pickhardt, Le colley en Amérique, 1924, p. 77.).
Pickhardt pourrait aussi écrire, en 1924, cependant, que:
«Au cours des dix dernières années, le colleys blancs ont fait une avancée solide dans la faveur populaire à cause de leur couleur et une amélioration considérable a été faite dans le type d'animaux de cette couleur par des éleveurs dans ce pays ......" (Le Colley en Amérique, p. 77.)






Just as it took a queen to stir public interest in the white across the Atlantic, so it was a president who gave the color a boost on this side of the water. Rob Roy and Prudence Prim, two all white collies from the Island White kennels of the above-mentioned Steven Radford, became the White House pets of President and Mrs. Calvin Coolidge, and their widely publicized photographs served to whet the popular appetite for whites. As Mr. McGlynn said, "The Americans, being more progressive than the British, decided to supply the demand."
Americans apparently were not too careful how they achieved the supply of whites with which they proposed to meet the demand, for McGlynn continued: "Genetics was then an unproved science, and some promoter-breeder allegedly used a Samoyed cross to get the desired white coat, thus producing all-white collies." (CCA Yearbook, 1950, p. 70.)
Pickhardt, too, refers to the source of the all-white coat as the result of a "recent cross of the collie on a dog which is characteristically all white in color, in all probability the Samoyede." (The Collie in America, 1924, pp. 33-34) And the respected breeder, George D. Dodd, repeated the charge in the 1933 CCA Yearbook, introducing another possible cross that could have affected coat color:
"Today we still see in the 'mine run' of white collies, evidence of Samoyede and Borzi (sic), and in many matings we make, we must so far as possible, minimize this influence. The pioneer work has been done and there are typical whites to be had. If you must accept the 'foreign', reject the Samoyede type as more objectionable than the Borzi." (pp. 23-25.)



Tout comme il y eu une reine pour raviver l'intérêt public envers le blanc de l'autre côté de l'Atlantique, il y eut aussi un président qui a donné un coup de pouce à cette couleur de ce côté de l'océan.
Rob Roy et Prim Prudence, deux colleys tous blancs des chenils de Steven Radford mentionnés ci-dessus, sont devenus à la Maison Blanche les animaux du Président et Mme Calvin Coolidge par leurs photographies largement diffusées ont servi à aiguiser l'appétit populaire pour les Blancs. Comme M. McGlynn a déclaré: «Les Américains, étant plus progressiste que les Britanniques,ont décidé de répondre à la demande."
Les Américains n'étaient apparemment pas trop prudents sur la façon d'obtenir la quantité de blancs avec laquelle ils ont proposé de répondre à la demande, McGlynn a poursuivi: «La génétique était alors une science débutante, et quelques éleveurs- promoteurs auraent utilisé un croisement Samoyède pour obtenir le manteau blanc désiré , produisant ainsi de tout blancs colleys. "(CCA Yearbook, 1950, p. 70.)
Pickhardt, aussi dit que la source de la robe entièrement blanche est le résultat d'un croisement récent du collie avec un chien qui a comme caractéristique d'être tout blanc, en toute probabilité, le Samoyède." (Le Colley en Amérique, 1924, p. 33-34) et l'éleveur respecté, George D. Dodd, a répété cette accusation dans l'Annuaire 1933 du CCA, en introduisant un autre croisement qui pourrait avoir affecté la couleur du pelage:
«Aujourd'hui, nous voyons encore dans le« run mine de colleys blancs, la trace de Samoyède et Borzi (sic), et dans de nombreux croisements que nous faisons, nous devons autant que possible minimiser cette influence. Le travail de pionnier a été fait et il y a des blancs typiques à avoir. Si vous devez accepter les «étrangers», rejettez le type Samoyede plus répréhensible que le Borzi. "(p. 23-25​​).
(N. Borzi = barzoï, je suppose.)








In 1946, Dr. McCain of Cainbrooke Collies, influential and esteemed as both breeder and judge, objected:
"The breeders and exhibitors of collies know that the allowable colors are, viz.: sable or sable and white, black, white and tans or tri-colors, blue merles and whites with no more than 20 per cent foreign color. These are the colors that we breed for and no other colors are seen in the breed.
I maintain that the present wording of the standard prejudices judges and causes them to lean toward certain markings and colors. This should not be, as all allowable colors should be judges strictly on their merits as to collie quality. The white collie has been the greatest sufferer. We can very easily understand why this is is. The evolution of the white has been slow and full of pitfalls. For a number of years the quality has been poor and most of us when we see a white, have dismissed him with hardly more than a casual glance. But in late years things have changed. The breeders of whites have come a long way and by the judicious use of good sables having the white factor, they are now producing quality whites. In some of our best litters really good whites are appearing with astonishing regularity. For this reason it behooves us to readjust our ideas and look more closely and give them all they deserve." (American Kennel Gazette.)


En 1946, le Dr John McCain, des colleys Cainbrooke, influent et estimé comme éleveur et juge, objecta:
«Les éleveurs et les exposants des colleys savoir que les couleurs permises sont:.. Zibeline ou sable et blanc, noir, blanc et feu ou tricolores, bleu-merle, et blanc avec pas plus de 20 pour cent de couleurs étrangères. Ce sont les couleurs qui nous élevons et pas d'autres couleurs ne sont vues dans la race.

Je maintiens que le libellé actuel du standard porte préjudice aux juges et les fait pencher vers certaines marques et couleurs. Cela ne devrait pas être, comme toutes les couleurs sont autorisées les jugements devraient porter strictement sur la qualité collie. Le collie blanc a le plus souffert. Nous pouvons très facilement comprendre pourquoi. L'évolution de la couleur blanche a été lente et semée d'embûches. Pendant un certain nombre d'années la qualité a été médiocre et la plupart d'entre nous quand nous voyions un blanc, l'avons rejeté avec guère plus qu'un regard occasionnel. Mais dans les dernières années les choses ont changé. Les éleveurs de blancs ont parcouru un long chemin et par l'utilisation judicieuse de bons sables porteurs du facteur blanc, ils produisent maintenant des blancs de qualité. Dans certaines de nos meilleurs portées des blancs qui sont vraiment bons apparaissant avec une régularité étonnante. Pour cette raison, il nous appartient de réajuster nos idées et examiner de plus près afin leur donner tout ce qu'ils méritent. "(American Kennel Gazette.)








The offending words in the Standard were: "COLOR: Immaterial though a richly or nicely marked dog has undoubtedly a considerable amount of weight with judges. The black and tan with white frill and collar, or the still more showy sable with perfect white marking will generally win, other things being equal." Three years later, a newly revised standard gave the white collie official sanction for the first time. Consultants were Micky McGlynn, founder of the White Collie Breeders' Association (the first white collie club); Del Findley, Lochland Collies; and Mrs. Grace Clark Seaman, Kish-Ke-Kosh Collies.
The new wording, approved in 1949, red: The 'White' is predominantly white, preferably with sable or tri-color markings. Blue merle coloring is undesirable in whites."
The intent of the new and almost equally controversial clause was to prevent the confusion of the double-dilution merle with the true white collie. (The homozygous blue merle, although white in color, is not a genetically white collie and will not produce white.) It was not until recently that the wording of the standard on color was made non-discriminatory toward blue-marked whites, and with that last barrier removed, it is hoped that the breeders of quality whites will move forward into the mainstream of the fancy and that white collies will never again require a special club for their promotion or a special issue of the Bulletin devoted to them.


Les mots offensants dans le standard ont été: "COLOR: Immatériel si un chien a de belles marques il a sans aucun doute un poids considérable de poids avec les juges. Le noir et feu avec collier et marques blanches, ou encore plus évident Sable avec parfait marquage blanc, toutes choses étant égales, sont généralement gagnants. " Trois ans plus tard, une nouvelle norme révisée a rendu officielle pour la 1° fois la sanction collie blanc. Les consultants ont été Micky McGlynn, fondateur de l'Association Blanc Collie Breeders '(le 1° club collies blancs); Del Findley, Collie Lochland, et Mme Grace Clark Seaman, Kish-Ke-Kosh Collie.
La nouvelle formulation, approuvée en 1949, écrit: le «blanc» est principalement blanc, de préférence avec des marques zibelines ou tricolores ​​. La couleur bleu merle est indésirable chez les Blancs. "
L'intention de la clause est de nouveau et presque tout aussi controversée c'est d'empêcher la confusion des merle double dilution avec le vrai colley blanc. (Le bleu merle homozygote, bien que de couleur blanche, n'est pas un colley génétiquement blanc et ne produira pas de blanc.) Il n'était pas jusqu'à récemment que le libellé de la norme sur la couleur a été faite non discriminatoire vers le bleu-blanc marqués, et avec cette dernière barrière enlevée, il est à espérer que les éleveurs de blancs de qualité ira de l'avant dans le courant de la fantaisie et que les colleys blancs n'auront plus jamais besoin d'un club spécial pour leur promotion ou un numéro spécial du Bulletin qui leur soit consacré.








Those were some comments regarding the whites and how they came about in an article rewritten in 1984 by Claudia P. Schroder. I think that many good points were made but we need to bring the white collie forward to the 21st Century. The following are my comments on color and the collie.

I agree with the statement that color should not be a consideration when judging the collie. Point in case is the on going debate in the States regarding the Sable Merle, which I will not debate here. But in Canada the Sable Merle was debated, then accepted into the standard. Was this a breakthrough or a set back? I believe this was a breakthrough. We have come a long way with color coat genetics, and you just can't dismiss the evolution of the breed. With that comes a better understanding of colors and patterns. QUESTION: If a collie has 'freckles' on their legs or body, is it not purebred? This is an excellent example of ticking which is acceptable in the breed. Another example is the research regarding the 'Harlequin' pattern in blues and the Maltese color. Should we dismiss those collies with ticking, or patterns that we deem odd, just because we don't understand them?


Ce furent quelques commentaires concernant les blancs survenus dans un article réécrit en 1984 par Claudia P. Schroder. Je pense que beaucoup de bons pas ont été faits, mais nous nous devons d'apporter le colley blanc au 21e siècle. Voici mes commentaires sur la couleur et le colley.

Je suis d'accord avec l'énoncé que la couleur ne doit pas être une considération lorsqu'il s'agit de juger le colley. Dans le cas du débat en cours aux États concernant le Merle Sable, je ne vais pas débattre ici. Mais au Canada, le Merle Sable a été débattu, puis accepté dans la norme. Etait-ce une avancée ou un revers? Je crois que cela a été une percée. Nous avons parcouru un long chemin avec la génétique des couleurs, et vous ne pouvez pas rejeter l'évolution de la race. Cela s'accompagne d'une meilleure compréhension des couleurs et des motifs. QUESTION: Si un colley a des «taches de rousseur sur les jambes ou le corps, n'est-il pas de race pure? Un autre exemple est la recherche concernant le pattern 'Harlequin' dans les bleus et la couleur maltais. Devrions-nous rejeter ces colleys, ou d'autres exemples que nous jugeons bizarres, juste parce que nous ne les comprenons pas?


Getting back to the white collie. Clearly any one breeding a white should know the difference between a white and a double merle. If not clear please do your research. Now that we are in the 21st Century I think that the White Collie has made such an impact that it will not be dismissed. Breeding whites is no different than breeding other colors in today's world, and just as much care should be taken when researching your matings regardless of it's color


Pour en revenir au colley blanc. Il est clair que tout éleveur de blanc devrait connaître la différence entre un blanc et un double merle. Si ce n'est pas évident s'il vous plaît fates votre recherche. Maintenant que nous sommes au 21e siècle, je pense que le colley blanc a un tel impact qu'il ne sera pas rejeté. L'élevage des blancs n'est pas différent de l'élevage d'autres couleurs dans le monde d'aujourd'hui, et les mêmes soins devraient être pris lorsque vous organisez vos accouplements, indépendamment de la couleur



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